如果韩信没死匈奴 韩信不死匈奴还会如此猖獗吗

网友提问:

假如当初韩信不死,匈奴还能嚣张那么多年吗?

优质回答:

匈奴当然会继续嚣张。韩信用兵如神,但他并不是神;西汉初年的困局、敌我双方的实力对比,不是某一个名将所能左右的。

我们现在这样假设:在西汉建国后,刘邦对韩信无比信任、韩信对大汉忠心耿耿,于是决定派这位“兵仙”前去对抗匈奴。那他会遇到什么样的困难?

阵地战的经验,拿去对付善于游击战的对手,韩信能否再度神奇?

夫匈奴难得而制,非一世也;行盗侵驱,所以为业也,天性固然......夫匈奴,无城郭之居,委积之守,迁徙鸟举,难得而制也。

匈奴人没有固定的住所,没有储藏物资钱粮的仓库,迁徙不定;南下劫掳人畜,这是他们的天性和维生之道,世世代代以来都难以制服。

《汉书》中描绘的更详细:

每个匈奴男子都是一名顶尖的骑射手。他们年幼时骑羊,操练着小弓射鸟鼠来练习箭法,稍微长大点就射狐狸和兔子;加上他们以肉为食,身强力壮,每一位成年男子都是弓马娴熟的骑兵。平时没有战事时,匈奴人一边放牧、一边猎获飞禽走兽,以此谋生;遇有战事时,他们人人可以披挂上阵,只是射猎的对象由动物变成了人而已。

而且他们打仗的态度极其务实:

利则进,不利则退,不羞遁走。苟利所在,不知礼义

如果行使顺利就大举进攻,不利就后退,从来不把逃跑当成丢脸的事;如果有利可图,便会不顾任何道义。机动性强大,有利则进,不利则退;敌进我退、敌退我扰,几乎等同于近代的“游击战”。在西汉初年,匈奴人正是以这种方式,在广阔的边境上肆意选择攻击点,让汉朝疲于应对、损失惨重。

汉代以前,中原对匈奴的最大战绩由赵国名将李牧创造,当时他采取的是扮猪吃老虎、诱敌深入打伏击的战术,最终消灭匈奴“十余万骑”;而其它主动与匈奴交战的将领,则“屡出战,不利,多失亡”。后来秦朝建立后,秦始皇派蒙恬率30万大军北上,也只是将他们赶离河套地区而已。

而在楚汉相争的过程中,韩信曾与赵军、齐军以及楚军交手,各方都是以步兵为主,进行城池、地盘的争夺战,也就是说:双方是要正儿八经的拉开阵势打个你死我活,不存在主动退让、放弃的情况,是典型的“阵地战”,而韩信的“妙计”,正是依托这一战争特点才得以施展。

从后来的白登之围来看,冒顿单于依托强大的机动性,示弱、诱敌、围击一气呵成,战术行云流水,让久经沙场的刘邦摔了个大跟头。

那么,如果由韩信领军会怎样?历史难以假设,也许他不会轻易上当,但他要率领以步兵为主的汉军在草原上追击、包围匈奴几十万骑兵,显然不太现实。再说了,韩信固然善于用兵,但击败一众强敌、统一草原的冒顿单于,也不是个草包。

以上只是战术层面,那我们再看看客观物资需求。

庞大的物资、人力需求,西汉初年有没有应付的实力?

如果要求韩信像蒙恬那样,把匈奴人赶出河套地区,有没有难度?我们先看看秦朝时蒙恬遇到的困难:

遂使蒙恬将兵攻胡,辟地千里,以河为境......然后发天下丁男以守北河,暴兵露师十有馀年,死者不可胜数,终不能逾河而北......又使天下蜚刍、啮輓粟,起于东陲、琅邪负海之郡,转输北河,率三十钟而致一石。男子疾耕,不足于粮饷,女子纺绩,不足于帷幕,百姓靡敝,孤寡老弱不能相养,道路死者相望,盖天下始畔秦也。

秦军在北方镇守十余年,死者不可胜数;内地的男子努力耕种,不足以供应粮饷;女子拼命纺织,仍旧不能满足将士们所需,这也客观上加快了秦朝的覆灭。

而后来国力空前强盛的汉武帝时期,大将军卫青夺回河套后,也面临着同样的问题:

及车骑将军青取匈奴河南地,筑朔方......转漕甚辽远,自山东咸被其劳,费数十百巨万,府库益虚。乃募民能入奴婢得以终身复,为郎增秩,及入羊为郎,始於此。

朔方之役,花费数十万以至百万万,整个中原为之运转,府库空前空虚。为了筹备钱、财、物,西汉朝廷宣布,百姓若能向朝廷献上自己家的奴婢,自己可以终身免除租赋徭役;如果官员这么干,可以增加品级;甚至老百姓若能向朝廷交牛羊,都可以因此获得郎官的爵位。这就是公开的买官卖官。

概而言之,如果仅仅收回河套地区,也需要大量的人力、物力。那么,西汉初年,朝廷有没有秦朝以及汉武帝时期的实力?

汉兴,接秦之弊,丈夫从军旅,老弱转粮饟,作业剧而财匮,自天子不能具钧驷,而将相或乘牛车,齐民无藏盖。

经过秦末农民起义以及楚汉战争后,西汉初年极其穷困,成年男子参军作战,老弱及妇女甚至也得参与后勤运输等工作。事务繁剧、财政匮乏,天子都无法凑齐四匹同样颜色马,大将、丞相只能坐牛车赶路,老百姓家里没有一丝余粮。

反观匈奴人,则是另一番状态。秦末农民起义时,秦军回撤,冒顿单于兵不血刃南下:

悉复收秦所使蒙恬所夺匈奴地者,与汉关胡河南塞,至朝那、肤施,遂侵燕、代。

楚汉相争正如火如荼般进行的时候,“中国罢于兵革”,而匈奴人在击败月氏、吞并楼烦后,精骑超过三十万,“威服诸国”。

风水轮流转,此时的匈奴,远远强于秦朝时期;而久经战火的中原,则比当初贫困了好几个档次,更无法跟后来汉武帝时期相比。足够的物资,才是大规模战争的客观前提。

要彻底击败游牧民族,更是一项高难度任务

如果从公元前127年汉武帝发动漠南之战开始,到公元前51年南匈奴呼韩邪单于来朝为止,西汉共消耗了76年,才将这一游牧民族暂时降服(到了东汉时期,中原再度与北匈奴多次交战;而内迁的南匈奴,则在后来推翻了西晋王朝、拉开了五胡乱华的序幕)。

而在这个过程中,汉帝国付出了沉重的代价,大量财富被消耗,无数将士战死沙场,以公元前123年为例,汉军在夺回河套后,汉军再度主动进攻匈奴,虽然战果累累,但代价也触目惊心:

捕斩首虏之士受赐黄金二十馀万斤,虏数万人皆得厚赏,衣食仰给县官;而汉军之士马死者十馀万,兵甲之财转漕之费不与焉。於是大农陈藏钱经秏,赋税既竭,犹不足以奉战士。

赏赐给杀获敌人的将士黄金多达二十多万斤,投降的胡虏数万人也得到很厚的赏赐,衣服、食物全都仰仗朝廷供给。而汉军将士、马匹死了十多万,装备、物资的费用还都不计算在内。汉朝廷耗尽了库藏以及赋税,仍旧不能支撑上述费用费用。为了解决这一困难,汉武帝不得不下令民间可以花钱、交粮免罪;即如果你犯了罪,可以花钱消灾。同时还设立了“武功爵”,对外公开出售,每级价格十七万。

而在唐太宗李世民时期,中原王朝曾创造了一战灭国、将东突厥老巢端掉的奇迹,但这一行动有两个前提:

突厥人遭受百年难遇的雪灾,牲畜死亡无数;内部政治混乱,各部落离心离德、内耗不断;

唐军久经沙场、战斗力强大,精锐的骑兵远远碾压任何草原民族。

依托以上两项条件,唐军蛰伏多年,摸清突厥人的情报后全线出击,名将李靖、李世勣采取闪电战,一举将猝不及防的突厥人连根拔起。

西汉初年则不是这样,刘邦凑不齐四匹同色马;相比较之下,在白登之围时,匈奴的30多万骑兵则无比奢华:

匈奴骑,其西方尽白,东方尽駹,北方尽骊,南方尽骍马。

匈奴的战马,西边全白、东方全青、北方全黑、南边全红,每种颜色的马起码能凑够8万匹,刘邦当时如果能看清对方的大军,估计会眼红得捶足顿胸。这还是一人一马的情况,而实际上,古时的草原骑兵一般都配有副马。

因此,中原王朝若要战胜北方游牧民族,除了人力物力外,还有个基本的前提:大量的战马、碾压对方的骑兵,这两点,西汉初年都不具备,你让韩信怎么打仗?

结论,即使韩信在世(而且他对汉王朝忠心耿耿),西汉王朝也拿匈奴毫无办法,能解决这一敌人的,只有大量的时间、励精图治的朝廷、付出无数牺牲的百姓及将士。再说了,韩信固然厉害,蒙恬、卫青、霍去病难道就是泛泛之辈?

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现在很多人看待问题都非常的片面,他们搞不清楚个体和国家整体之间有多大的区别。韩信很厉害这没毛病,纵观整个中国古代历史,韩信都是数一数二的名将。但战争的胜负决定条件是国家的整体实力来决定的。而非个人的能力。个人实力再强在国家整体实力面前都渺小的不堪一击。韩信的无上威名不也是依靠众多的军队来奠定的嘛。韩信虽然是战争胜利的保障。但没有无数的军队供韩信驱使,他又如何获得战争的胜利呢?战争的胜利是团体的功劳,韩信称得上是其中的重中之重,但他并不是唯一的功臣。

实上,韩信是死是活对于汉朝和匈奴之间的战争胜负基本上没有太大的关系。匈奴侵扰汉朝是因为汉朝没有韩信存在吗?并不是!汉高祖刘邦没有和匈奴死磕,是因为没有韩信的缘故吗?也不是!草原游民民族的特性就是劫掠。历朝历代很少有不受北方游牧民族劫掠的国家。匈奴生存环境恶劣,他们想要获取粮食获取食物,获取更大的生存空间,那么他们就势必会劫掠汉朝。韩信在不在匈奴都不会改变劫掠的本性。秦朝时期匈奴人那么怕蒙恬,称蒙恬为“中原第一勇士”。但即使如此,匈奴不照样劫掠中原嘛。我可不认为韩信的威名比蒙恬更具威慑性。

汉高祖刘邦建立汉朝后,国家百废带新,而且由于连年战乱,这又导致了汉朝国家实力衰弱到了极点。匈奴正是看到了汉朝的虚弱,所以才大举入侵想要获得更多的利益。再加上异姓王如臧荼,韩王信等人为了避免被刘邦清算。所以他们和匈奴结盟一起来对抗刘邦。这就更加助长了匈奴的野心。所以不管怎么看,匈奴入侵汉朝都是必然的结果。和有没有韩信真的不重要。

我们换一个角度来看,刘邦放弃和匈奴敌对反而选择以和亲来安抚匈奴,真的是因为汉朝打不过匈奴吗?并不见得!刘邦当时统帅的军队可以和他一起经历了秦末乱世以及楚汉争霸时期,血与火锻炼出来的军队。其战斗力自然不言而喻。而且当时的匈奴也刚刚一统不久,实力远没有达到巅峰时期。刘邦也曾多次击败过匈奴大军。所以说并不存在刘邦畏惧匈奴,或者说打不过匈奴的问题。刘邦之所以不愿意和匈奴死磕,完全是因为刘邦出于对国家整体的全局方面来考虑的结果。

刘邦在经历了白登山之围后,刘邦敏锐的发现。想要完全的灭绝匈奴基本上已经不可能了。所以刘备忙面临着选择,要么以举国之力对抗匈奴。要么选择以柔和的方式来拉拢匈奴。以举国之力对抗匈奴,刘邦并不敢那么做。毕竟秦朝前车之鉴不远,当时所有人都认为秦朝是因为无休止的战争才导致国家灭亡的。所以刘邦担心步来秦朝后尘。所以他选择以和亲来拉拢匈奴。以此休养生息避免和匈奴不死不休。汉匈和亲的真正目的是刘邦自己不想打了,这才是根本原因。同样也和有没有韩信没有一毛钱关系。

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历史上并不是没有大将以步兵战胜骑兵,比如李牧,但是这样的人还是很少的。

汉朝开国之初最屈辱的一战应该就是白登之围了,公元前200年左右,大同地区的韩王信反感刘邦,与匈奴人媾和企图颠覆中央政权。当时的刘邦心高气傲,想要打败匈奴证明自己,轻敌冒进,结果数万大军被匈奴人死死包围在大同地区,要不是匈奴人不擅长攻坚战,刘邦的命就算是交代在这里了

其实当时的匈奴骑兵部队还谈不上很精锐,前面的几次战争匈奴人都不是汉朝久经战争的骑兵部队的对手,然后刘邦这个统治者不给力,再好的将领也是白搭。

刘邦北伐的部队堪称豪华,32万大军由随行的陈平、娄敬,樊哙、夏侯婴、周勃等指挥。然而彼时的匈奴也不是战国时期的小部落,而且可以集结40万大军的强大帝国,就算刘邦不轻敌,实际上汉朝北伐兵力也不一定能够彻底击败匈奴,至于解决匈奴问题那是更不可能,韩信再世也不行,没有那么多的骑兵,那是追不上草原,灭不了匈奴的。

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这个不好说。韩信军事能力强,这一点毋庸置疑。不过,韩信打匈奴同样缺乏情报和经验。给他的操作空间并不会太多。由他带兵,可能不会发生白登之围,不过,想打败匈奴,也不太可能。

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假如韩信不死,匈奴还能嚣张那么多年吗?

答案:韩信不死,汉朝绝对不需要和匈奴和亲,更不会嚣张那么多年!

有人可能不同意我的观点,他说,韩信将兵,多多益善。汉朝初年在经过楚汉相争后,无论军队人数,还是财力物力都非常有限。就算韩信再能打,军队人数不足,财力物力有限,韩信也把匈奴拿不下来啊。

(韩信点兵)

我认为这个说法是不对的。

第一,韩信说“多多益善”,当时是说给刘邦听的,是有他的个人目的的(目的就是向刘邦要兵权)。事实上,韩信打仗,主要以奇谋为主,包括“背水一战”“暗度陈仓”“四面楚歌”等等,都是以谋略取胜。他从来没有依靠“多多益善”打过仗,因此对军队人数没有特别的要求。

刘邦当时领兵去匈奴打仗,之所以被冒顿围困在白登山上,明显就是谋略不足,才轻率冒进,上了冒顿的当。而并非是人力财力不足。如果是韩信带兵前往打仗,绝对不会犯这样的低级错误。

有人说,不对啊,陈平不是跟随刘邦前往打仗吗?陈平是很有谋略的人啊。但是,我们仔细看陈平一生出的那些计策,都主要是教刘邦如何处理人际关系的,很少有军事方面的。就算是军事方面的,最后也是战略布局,没有具体战术打法的。因此,陈平虽然跟随刘邦,其实在战术指挥上没有什么帮助。再加上陈平这个人,一向比较听刘邦的话,刘邦又一直认为自己很能打仗。因此,陈平不能也不会提出异议。就算提出来了,刘邦也不会听他的。

(陈平剧照)

第二,如果韩信不死,汉朝初年无论财力、人力还是军队,都不会那么弱。

韩信不死的前提是韩信不造反,同时刘邦又不猜忌韩信。只要这两个条件同时达到,刘邦剪灭异姓诸侯王的内部战争,就不会打响。

为什么这么说呢?我们来看看当时造反的异姓诸侯王的情况。

燕王臧荼造反,是因为他是韩信的旧部。因为刘邦处置韩信(把韩信抓到京城,降为淮阴侯)后,他听说刘邦在打击韩信的旧部,才吓得造反。赵相陈豨造反,也是因为陈豨是韩信的旧部,再加上韩信撺掇他,他才造反。后来的燕王卢绾,本来和刘邦亲如兄弟,后来也是吓着了,然后造反。

刘邦在攻打陈豨的时候,梁王彭越又吓着了,不敢随刘邦出兵,也不愿随刘邦出兵。结果刘邦生气抓到他,把他废为庶民。然后吕后又骗他,把他杀掉。这一下,淮南王英布吓住了,才举兵造反。于是刘邦提兵和英布作战,杀死英布,但自己也受了重伤。

可以说,除了韩王信,所有造反的诸侯,都与处置韩信杀韩信有关。就算是韩王信,也是因为刘邦不放心他,对他移镇,才让他造反。而对韩王信的移镇,对韩信的移镇,也是造成后来韩信不满而蠢蠢欲动的根本原因。

因为这种剪灭诸侯王的内部战争,不但消耗了大量的财力物力,军队的人数和战斗力也大为受损,因此在与匈奴比拼中,才不占优势。

(刘邦攻匈奴)

第三,如果韩信不死,不但不用刘邦出马,甚至不用韩信出马,就能解决匈奴的问题。

当时在边关对抗匈奴的,主要是韩王信、燕王臧荼、赵王张耳(包括赵相陈豨)。唯一和匈奴打过的,是韩王信。韩王信打不赢匈奴,多次向刘邦求救,因此造成刘邦怀疑他,对他移镇。

虽说韩王信打不赢,但有各种因素:一是韩王信是偏师,兵力有限。二是韩王信并没有真的抗击,毕竟是他的部队,他怕把军队打完了,自己成光杆司令。三是刘邦不信任他,他在试探刘邦。

总之,如果当时刘邦找到一条好的机制,既可以节制边将,又把兵马交给他们调度,打匈奴,未必打不赢。毕竟在战国末期到秦朝的时候,匈奴遭受了李牧、蒙恬等将领的沉重打击,根本没有缓过气了。刘邦只要学习战国后期和秦朝的经验(而且已经不用修万里长城,秦朝前人栽树,他只需要后人乘凉就是了),要对付匈奴,其实并不是个困难的事情。