四味毒叔｜对话张艾嘉：爱很简单，环境和错误的教育让它复杂了

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本期轮值毒叔
诸葛奇谭·谭飞
· 精彩节选 ·

谭飞：然后那天看，我觉得最后特别奇特的反应是说，大家一开始没有鼓掌，大概停顿了10秒钟，就是消化了之后才开始鼓，这个是很少见的。
张艾嘉：对，因为我也跟他们讲，我说我们可不可以在最后出字幕的时候，不要开灯好不好，因为我知道之前大家刚看完一部电影的时候，你是需要一点点时间消化，我自己看电影也是这样子，不管你情绪上还是怎么样，你还是要想一想。如果字幕还没完，就开始问问题，他们也不知道要问什么。
谭飞：电影里这三代人的感情到最后，您跟田壮壮老师一起开着车出去，真是到了一个情绪节点。这是我在观影经历中比较少见到的沉淀感，在电影设计的时候，导演自己是否有情绪、基调和气氛的设想？
张艾嘉：整部戏我没有刻意，或者有目的性地设计什么东西。当初看到第一稿剧本的时候，我觉得它有一种感动在。在修改剧本当中，我一直强调的是爱的教育，例如大家如何沟通。不管是年纪的相差，还是城市的相差，或者环境的相差，只要你一旦用了心门，一旦有机会敞开心扉，面对面沟通的时候，大家都能站在对方的角度看问题的时候，爱就会变得很简单。可是当我们在一个复杂的环境、错误的教育或是带领之下，它就会变得复杂。
谭飞：再说到演员的表演，您这次也入围了最佳女主角，然后七项提名，还有最佳导演。我们也知道吴彦姝老师演技很好，但是我这次注意到你调教的谭维维也演得不错。您认为大家其实都没有使劲儿演，而是在这种氛围里面呈现的一种自然而然的状态？
张艾嘉：几乎都是。各自拿出自己的情感来投射角色。我不会在现场以自己的经验去告诉你怎么演，我只会点到说这个角色的背景，以及他感情的切入点，就像聊天一样聊人物。不管是吴老师这么有经验的演员，或者是维维很少演戏的，她们当初被选为这个角色的时候，我就看到她们身上有某些符合角色的特质，只要她们站出来，就已经有某种说服力在那里了，壮壮老师也很像，是一种直觉。
谭飞：有安全感。
张艾嘉：有安全感，而且因为他很少出现在银幕上，我觉得他会出现一种让观众马上就进入角色，而不是进入了一个演员，虽然他名字很亮，可是观众并不都知道田壮壮导演长什么样子，所以大家就很容易就进入角色。我觉得这种氛围特别好。
谭飞：当然里面我觉得那个电视台的记者太恶心了，像这种人物的设置，有些观众可能会觉得太夸张或者太刻意了，因为现在电视台太不人文的这种人好像越来越少了？
张艾嘉：我希望大家真的彼此能有个尊重，我们不要通过揭发人家的隐私，来作为得到更多读者或者观众的目的。我们自己作为公众人物也有我们自己的责任，都是彼此的。
谭飞：我注意到这电影的中文名字叫《相爱相亲》，爱是放在亲的前面。我特别想问导演，您心目中吴彦姝演的那个奶奶对她的先生是有爱吗？因为他们实际上就见了一面，然后先生就到城里面去了，她自己一直守的那个坟，非不让人迁。您觉得她那也是一种爱吗？
张艾嘉：我相信这就是老太太一生中唯一的爱，就曾经有过这样子的一个男人，她也没有像我们城市人这么复杂，要解释什么是爱，爱要怎么做，想都没有想过，只觉得说，我今天嫁到这个家来了，我就是这个家的人，然后他去城里讨生活，他每个月把钱都寄过来，就算他在外面有了另外一个家，她也是在家里好好地服侍他的家人，她没有想过这么多。
谭飞：就没有什么功利。
张艾嘉：就没有说你给我多少，我还你多少，没有要求，就最简单、最淳朴的一种给予和付出。所以我觉得不用再刻意去研究它是不是一份爱，我觉得这就是她一生中的付出。
谭飞：您这里面对它的人的刻画其实也是复杂的，不是说只是简单的相守，薇薇说，“我要不要跟我男朋友私奔？”，“好”。那一出是这个电影整个气氛中，可能最让人觉得闪亮的一点。当时怎么想到这个的，因为一般会觉得这老太太传统到了顶点？
张艾嘉：我就是不想她那么僵化，她在传统中是有她自己的个性。
谭飞：她其实有个性。
张艾嘉：非常有个性。
谭飞：有一种想释放的那种。
张艾嘉：不一定是释放，我是觉得她一直是有个性的。从她开始在前面，大家跟她说话，她站起来就赶一些鸡，赶鸡的时候你就看出来这个老太太是有她自己独特的想法，那她不多说什么，就像在那边给她看她的家谱，然后薇薇在那边，一直希望她能够讲到她的过去，说“你说嘛，你说嘛”，她死都不说，她不是一个会去埋怨诉苦的人，说家里的是是非非来博到什么同情，她不说，她觉得这个就是我的事儿，不需要告诉你，就安安静静的。
谭飞：她其实有她的老规矩的。
张艾嘉：她有她自己的一套生活方式。她在戏里面是传统中的一个独立女性。
谭飞：她也很憧憬当年。
张艾嘉：如果那时候有能力的话，我也很可能就跟他跑去城里了，点点滴滴都可以看到这个老人家最后做出的那种决定。因为我觉得每个角色都不要让大家觉得太僵化，我还是希望他们每个人有不同的角度和面貌。
谭飞：她特别让我想到木心的《从前慢》，就一生只够爱一个人，老太太真的就是那种，我当时最唏嘘就是，她摸着他的照片，你想想几十年的回忆，就见了他一面。那个确实是把人的点是get到了。当然，现在你也知道大陆的电影市场也是非常残酷，竞争很激烈，你自己怎么想票房和你完成的这个电影？
张艾嘉：我不想了，我尽量能够做什么我就做什么，我们都一直讲说，其实我们把该做的事情做好以后，我们交出我们的功课以后，应该就走开了。观众们怎么去评分，或者观众们怎么去接受它，我觉得这些并非是我一个人可以主导的，而且我觉得大家看电影都蛮个人化的，每个人都有每个人喜欢看的东西，或者是能够理解的东西，或者是愿意在某个时刻需要的东西，都有不同的一种情绪去选择电影，所以没有勉强的。那如果说是口碑好，大家也抱着一个好奇心去看，说不定也会喜欢这样的电影，它也可能是可以抒发一下你某种情感，那都是看个人，所以我不去强求。作为这么久的工作者，我们还是要凭着自己的良心跟诚意去做电影。
谭飞：在你心中觉得做出好电影就已经是自己的一个本分了。
张艾嘉：是的。所以其他东西都是附带来的。
谭飞：就包括奖项？
张艾嘉：包括奖项。
谭飞：说最后到底是拿那个最佳导演好，还是拿最佳女主角好？
张艾嘉：都挺好的。
谭飞：在艾嘉姐心中其实都挺好的。
张艾嘉：都不拿也可以接受，也挺好。其实能够入围这么多项，我自己都很惊讶，觉得这么抬举我。至于好坏，就不要那么刻意去分它。
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